هذا العضو اعطانا الكثير فماذا سنعطيه نحن؟

[فولدمورت]

اقتباس ليس عندى اى مشاكل فى النقد لكن ,, يؤخذ عليكالتالىقطعا اعلم انك من الاعضاء المجتهدين ,, وممن يحملون فىجعبتهم الكثير من الافكار والطروحات لرقى المنتدى ,, او كما يقال الافكار البناءه ,, والنقد البناء ,, لانه كما تعلم ان هنالك افكار لا تؤتى ثمارا بقدر ما تنضحبتوجه مبهم ,, كما ان هنالك من النقد ما هو هداملكن كيف نفرق بين الفكر البناء والفكر الذى يكون توجههمبهم اى يكون للهدم واثارة البلبله ؟سأجيبك فى تلكالسطورعندما يكون هنالك من يسعى لتطوير امر ما او العمل علىرقيه وتميزه ,, تجده يضع حلولا وتفسيرات لبعض السلبيات التى يراها من وجهة نظره ,, علها تكون صحيحه ,, وتلك المبررات بالقطع لا تكون وهما بقدر ما هى نتاج لبحث وتدقيقعن اجابه لنقد سلبى حتى يكون السير فى طريق التطوير للآمام وليس عودة بنا الىالخلف

انظر يا عزيزى قلم إنك قد كتبت ما يؤخذ على

فى شرح للفروق بين النقد الهدام و النقد البناء؟؟

و انا حتى هذه السطور لا أعرف

كيف ترى نقدى للموضو على أساس أنه هدام أم بناء

و لكن كلمة يؤخذ عليك

تجعلنى أراه يميل أكثر ناحية النقد الهدام

و لك عزيزى قلم أن تعرف ان النقد الهدام لا يضع حلولا للبدائل للموضوع المنتقد

و هذا ما قمت به

حيث انى تركت حلولا من حقنا أن تناقش

اقتباس دعنى اوضح , ما خفى عليك فى الجمل السابقهاذا كنت حقا تسعى الى طرح فكره او نقد يفيد المنتدى ,, فأعذرنى(( فأنت لست من المهتمينبمتابعة التطوير فى المنتدى ))وهذا ليس اتهاما مبنى علىتوجه شخصى (( لاسمح الله ))بالعكس هو قائم على أدله,, اولها ,,ان هنالك قسمفى اى منتدى يكون مخصصا من قبل الاداره للآعضاء لطرح مشاكلهم وافكارهم ومقترحاتهمبشأن المنتدى ,,,, وهذا القسم تجده دائما تحت مسمى (( قسم الشكاوى والمقترحات ))وانت لديك هنا اقتراح بغلق موضوع الآخ غسان وابدالهبقائمه للميزين تكون فى اعلى المنتدى ,, اذن فمكانه الطبيعى فى هذا القسم المسمىبقسم الشكاوى والمقترحات

هل تعلم يا عزيزى قلم ان أول مشاركة لى كانت فى قسم المقترحات و الشكاوى

حيث أنى سجلت بعضوية و لم يتم تفعيلها

و حينما كتبت مشاركة فى هذا القسم

وجدت لا مبالاة غريبة بل و الأمر

أن هناك من حذف الموضوع بدون سبب واضح؟؟

إذن حينما دخلت إلى هذا المنتدى كان قسم الشكاوى وا لمقترحات مجرد قسم صورى لا يعتد به فى وجهة نظرى الشخصى

دليلى الثانى

الأخت هدى الله كانت تفخر ان فى توقيعها موضوعا يناقش تطوير المنتدى

و دخل الكثيرونو شاركوا بآراء جميلة و تهدف إلى التنمية الحقيقية

و لكن فجاة اختفى الموضوع و اختفت المقترحات

و اختفى كل شىء و لم نشهد جديدا

و ناقشت اخى الأكبر أبو أدهم فى هذا و وعدنى بالنظر فى هذا

و لكن كان الله فى العون من كثرة مشاغله

لذا حتى هذه اللحظة يعتبر قسم الشكاوى و المقترحات صوريا

ليس هذا فحسب

هناك أسباب جعلتنى اكتبه نقاشا هاما و جادا

أن الموضوع فى قسم الشكاوى يناقشه المشرفين و الادارة

لكن هناك فى النقاش الجاد يناقشه كل الأعضاء و تراه الإدارة و سيحظى بالاهتمام الكافى

و ربما اقنعتمونى بوجهة نظركم فانا لا أدخل جدالا عقيما من أجل حب الظهور

[فولدمورت]

اقتباس اعلمان البعض ولست انت تحديدا ,, قد يذكر ان هنالك فى بعض المنتديات يتم اهمالالمقترحات من قبل الاداره ولا تأخذ حقها فى العنايه والاهتمام ,, لذا وجب الآمر انيكون فى قسم النقاش ,,,انا معهؤلاء قلبا وقالبا ,, وانا كنت منهم واحمل نفس الآفكار ,, ولذا اذا اجهدت نفسك قليلا ,, بدلا مناصطياد الثغرات وعرضها بشكل غير مقبول على الاطلاق فكما تعلم قسم النقاش للمواضيعالنقاشيه وليس لعرض المقترحات

انا لا اصطاد الثغرات كما تدعى يا عزيزى قلم و إنما

انا رايت شيئا عارضته لكى يكون المنتى فى صورة أفضل

و ليس بغرض اصطياد ثغرات

و هذا الموضوع ليس سرا مختبئا كى يغفل عنه الغافلون

و انا اعتبرته نقاشا و لكن الادارة بالتأكيد

ستعرف تصنيفه أفضل منى

لذا لها الحق فى نقله لأى مكان مناسب لها

اقتباس لو كنت بحثت واجهدت نفسكقليلالكنت علمت انى قمت منذ بضعة ايام بوضع موضوع مثبت هنا وفى قسم النقاش تحتعنوان(( دعوه لجميع الاعضاء ** نقاش يفيد المنتدى ))وهذا الموضوع للآسف الان هوبمثابة(( القشه التى قطمت ظهر البعير ))لموضوعكهناحيث ان المبررات السابقه لوضع موضوعك واقتراحك فى قسمالنقاش بشكل مستقل بات امرا غير مرحب فيه ,, فهنالك موضوع مفتوح للآعضاء الجدد قبلالقدامى لعرض مقترحاتهم وافكارهم امام الجميع ودون التوجه الى قسم المقترحات ,, وان كنت لم ترى الموضوع فهو نتيجة عدم اهتمامك بما نعملعليه من اجل تطوير المنتدى

اتهاماتك فى غير محلها مرة أخرى يا عزيزى قلم

موضوعك المثبت لم يرد عليه سوى ثلاثة أشخاص

حتى لحظة كتابة هذه السطور منهم اثنين من المشرفين

اذا كان من الممكن ان تناقشه فى قسم المشرفين بدلا من ألا يكترث به أحد للأسف

لأن الجميع لا يعرفون أنه يمكن مناقشة

تطوير المنتدى فى قسم النقاش الجاد

و تأكد يا عزيزى قلم ان إثارتك لهذه النقطة تحديدا

هى تحسب عليك

حيث انك تنصحنى بأن يكون هذا الموضوع الذى يناقش تطوير المنتدى فى قسم الشكاوى والمقترحات

بينما تفضلت و وضعت موضوع مشابه

بل و مثبت أيضا

فى قسم النقاش الجاد؟؟

فلما التناقض؟؟

انا و أنت نريد تطوير المنتدى

أنت صنعت موضوعا فى قسم النقاش و أنا أيضا انتقدت موضوعا و وضعت حلا للتطوير فى ذات القسم

فما هو الفرق فى ذلك؟

و يعلم الله أنى لم أرى موضوعك إلا بعد ان قرأت مشاركتك هذه

و لو كنت رأيته قبل ذلك

لشاركت فيه و كتبت كل مقترحاتى عن طيب خاطر و ليس نقدا بل عرض مقترحات سبق و أن طرحتها على أبو ادهم و لك أن تسأله..

[فولدمورت]

اقتباس برغم كل هذا ,, وبرغم انه صار من حقى كادارى ان اقوم بتعديل ما تم مخالفته ,, حين انه كان بامكانك طرح مقترحك هذا اما فى قسم المقترحات او فى موضوعى المثبت هنا فى القسم ,, لكنك تجاهلت كل هذا وفضلت الظهور ,,

لم أفضل الظهور و لكن لم أرى موضوعك و انظر الى عدد المشاهدات و عد المشاركات ستعرف

أن الكثيرون حالهم كحالى لم يروه بعد

فأعتذر عن هذا بشدة و أعدك بان أقدم فيه كل ما فى جعبتى من مقترحات سواء كان فى قسم النقاش أو قسم المقترحات

اقتباس اذن انا معك اينما كنتطالما انك تقول بأنك تحمل فكرا وترغب فى مناقشته ,, سأبقى على موضوعك,, وسأناقشكنأتى الآن الى مقترحك ,, وقبل أن اخوض فيه ينبغى انانبه عناية القارئ لتلك السطور بعضالآموراذا كان هنالك من لا يملك الشجاعه الادبيه الى انتقادشخص ما ,, فهو امر يخصه هو ,, وامامه احدأمريناما ان يتخلى عن سلبيته تلك,, ويعبر عن رايه بكلشجاعهاو يمتنع عن المشاركه فى(( التطبيلوالتهليل ))والامتناع هو حق يسمى فىالواقع(( الامتناع عن التصويت ))وهنا يسمى (( الامتناع عن المشاركه ))وهو موقف يحترم ولم اجد اىغبار عليهلكن بما انك يا (( فولد مورت ))لديك تحفظات وترى ان ثمة مجاملات هنا وهناكجاء ذكرها ,, اذنفأنت من متابعى الموضوعوبما انك منمتابعيهكان امامك احد ثلاثةخيارات1- ان تدخل وتشارك وتنتقدوليس بالضروره ان تنافق وتثبت ان لديك موقف بمعنى اوضح(( تتحلىبالشجاعه الادبيه ))2- ان تساير الآخرون فيمايقومون به(( اذا فرضنا جدلا ان من يشارك فى الموضوع مجاملين )) وحينها تكون قد فقدت هويتكوشخصيتك3- ان تمتنع عن المشاركه لعدم جديةالموضوع(( على حسب وجهة نظرك ))وتلك الخيارات الثلاث يجرى العمل بها فى مناقشات الواقعفهنالك الجرئ الشجاع وهنالك الضعيف الجبان وهنالك صاحب الموقف وهو من لميشارك(( اذا فرضنا جدلا ان الموضوع لاجدوى من المنفعة فيه ))لكنك خرجت علينا بهذا الموضوع لتعلن عن جراتك فىتحدى(( الواقعالمرير ))وان ما يحدث (( كذا وكذا ))اذن ببساطهانت تابعت الموضوع ,,كما ان هنالك من الاشخاص المستضيفين من وجهة نظرك لايستحقون ما كتب لهم ؟

اتفق معك فى كل ما ذكرته الا النقطة الأخيرة

أرجو منك أن تبحث فى كل الموضوع و كل المشاركات

أنا لم انتقد الشخص الذى يتم تكريمه و إنما انتقدت الذى يجامل بما ليس فى الشخص

إذا لا ذنب لمن يتم تكريمه انه قد جومل و لكن

الذنب كل الذنب على من جامل و هذا هو محمل الموضوع يا عزيزى قلم

[فولدمورت]

اقتباس وبالعاميه علشان الناس تكونمتابعهطالما انت مش عاجبك الموضوع,, يبئى تابعت,,وطالما تابعت يبئى فىعضو اتقال عليه كلامانت شايفه مش فى محله ,,النتيجهانت مقدرتش تصرح برايك الحقيقى فى العضو ده ,, لانك مشعايز تسبب مشاكل لنفسك فى المنتدى والناس تزعل منك فقررت انك تخلى كلامك عام ,, يعنى انت مش قادر تاخد حقك المشروع فى انك تنتقد عضو انت شايف ان فيه حاجات مشكويسه , او فى مبالغه فى تقدير دوره فىالمنتدى, تقوم تيجىوتتكلم بصيغةالعموموبكده يكون فولد مورت حبيب الجميعبس هو مش عاجبه (( امر ما فى المنتدى ))

أضحك الله سنك عزيزى قلم أنا لم أشارك فى هذا الموضوع الا نادرا

و كتبت فيهما كلاما عاما

لأنى لا أعرف الكثير عمن نمدحهم وأيضا لأنى لا اجامل

و إلا فما فائدة هذا الموضوع

و ثانيا من تحدث بصيغة العموم؟؟؟

ارجو منك يا عزيزى قلم ان تعيد قراءة الموضوع وا لمشاركات لكى أعرف هل تتحدث عن عدة أشخاص قد كتبوا الموضوع أم أنا وحدى؟

و السؤال الأغرب

حتى لحظة كتابة هذه السطور هل هناك مؤيد لفكرتى؟

الإجابة لا

إذا أين صيغة العموم التى تتحدث عنها؟

هل قلت نحن نعترض؟

هل قلت نحن نرى انه من الأفضل

برجاء اعادة قراءة الموضوع بشكل أفضل

[فولدمورت]

اقتباس طبعاانا متأكد انك مش حتزعل من رايى ده ,, لان ده اللى انا حسيتهوده اللى انا بقوله دلؤتى يعنى اكتبه هنا واعرفه ليك ,, مش اروح اكتب موضوع جديداقول فيه ان فيه ناس بتخاف تواجه شخص بعينه فبتلجأ لانها تعمم الكلام ,, ده رايى وانتقادى ,, ولازم تحترمه ان كنت فعلا بتدور علىمناقشه جديه ,, زى ما انا احترمت كلامك بالرغم من انالموضوعأصلا مخالفواثبت ده ليك

قبل أن تثبت

عليك أن تثبت اولا أنى اتحدث بصيغة العموم و الا يصبح اتهامك باطلا

و الآن منتظر الإثبات

اقتباس عندى مثال سريعا ,, علشانشكلى طولتفى ازمة غزه الآخيره عندماكانت الاسئله توجه الى مواطن عربى ,, كانت الاجابهالحكام العرب ,, الحكام العرب ,,الحكام العربالمشكله انه لم يكن لديه الشجاعه ليصرح عن مكنون رايه ,, وبمعنى أوضح انه بيخلى الكلام للعموم علشان لو امن البلد اللى هو فيها سأله تقصدمين بالحكام العرب ؟؟ على طول يروح قايلانا اقصدالتانيين ,,

هذا المثال لا سبيل لتطبيقه هنا

لأنى أنا من كتب الموضوع و انتقدت الموضوع كحيز للمجاملة

و لم اتحدث عن لسان احد و لم ألقى باللوم على فرد بعينه

بل بالعكس لقد أشدت جدا بدور كاتب الموضوع عن فكرته فى تكريم المتميزين

و لكن اعترضت على نتائج الطريقة التى بدت صائبة فى البداية و لم تلبث ان أثبتت

أنها مجاملة مختلطة بالحقيقة

[فولدمورت]

اقتباس المهم فكرتك فى وضع قائمه للميزين فى المنتدى عرضتها من شهر اغسطس الماضى ,,, وليس بالضروره ان تتفق مع توجهات المنتدى ,, ونقدك للموضوع فى غير محله كما وضحت ,, الا ان يكون لديك رغبه فى محاولة الدفع عن نفسك وانا ارحب بها بالقطع وسأكون متواجد للنقاش فيها معك

و من أين لى أن أعرف أنك قد قمت بعرضها على الادارة؟

و من أين لى ان أعرف بانها لا تتفق مع توجهات المنتدى؟

اريدك ان تعرف يا عزيزى قلم

لو أن الادارة أخبرتنى انها لا تريد فعل ذلك

أنى لن اغضب و لن أثور و لكن بحكم

انتسابى للمنتدى

يجب أن أخضع لقوانينه و احترمها تماما

لذا إن رفضته الادارة لا مانع من ذلك و لكن الادارةى

أعطتنى حق الاقتراح و هذا ما فعلته

اقتباس لكن فى الآخير ,, انا حقتبس منك فكرك لوضعك الموضوع هنا وهى ما هو انتقادى الصريح على سليبات المنتدىوردى,,, هنالك نقد لى بشأن (( قسم الآلعاب )) والله بجد زى ما بقولك كده ,, اهو انا مشرف عام وبقولك انا مش عاجبنى موضوع قسم الالعاب,, خصوصا واحنا بنحاول نوجه المنتدى ليكون منتدى نقاشى حوارى ثقافى علمى ,,, وبنحاول نكسب اقلام محترمه زى حضرتك وزى الدكتور فارس وزى اعضاء تانيه كتير انا متابعهم بس خايف الذاكره تخونى دلؤتىحتقولى والسبب فى نقدك ايه ,,, السبب فى نقدى هو الوقتمش معقول مبقاش عندنا قيمه للوقت ,, يعنى لما يكون قلم مميز ومثقف ويضيع وقته فى كتابة (( 11111111111111 ))او (( 22222222222222 ))تبئى مشكلهطيب يا سيد ما انت كنت بتشارك فى الالعاب دى ايه اللى حصل يعنى ,, والا هو حلال ليك وحرام على غيرك ؟؟شاركت اه فى الالعاب زى اى حد شارك ,, بس عمرها ما كانت غايه على قد ما كانت وسيله ولو راجعت قسم الالعاب حتلاقى ان اغلب مشاركاتى فى قسم الالعاب كانت فى موضوع محدش عاد مهتم بيه ,, كنت بجيبه والله من الصفحه التانيه بعد ما يكون اندفن وارد فيه كان اسمه (( اسأل اللى بعدى سؤال )) والموضوع ده خلانى اكتب اكتر من مره مواضيع الكل شهد بتميزها ,, لان مع كل سؤال لعضو كان بيفتح قدامى موضوع جديد ,, وللامانه كان فيه اسئله بتكون اقل ما يقال عنها (( تافهه )) بس ده امر طبيعى ,, وجود كلا النوعينانما انى اجى ابص فى ملف عضو انا شايفه مميز وقلمه ممكن يفيدنا كتير والاقى ان اول 3 او 4 صفحات من مشاركاته كلها العاب ,, دى بصراحه بتخلينى ادعى على قسم الالعاب ,, بالرغم من تقديرى للمشرفه القائمه عليه اختنا (( دلوعه مصريه ))المهم يا فولد مورت ردى عارف انه طويل وانتقادى لاذع بس انت انسان مثقف وعارف يعنى ايه نقاش جاد لا مكان فيه للمجاملات ,, وانا حابب ده وبشكرك على تقبلك للنقدخالص تقديرىتحيااااااااااااااااااااااااتى"""""""""""

تسلم عزيزى قلم بلا حبر على اطرائك على فى الأخير و لكنى لن اتعرض لنقطة الالعاب التى وددت أن تناقشها هنا لكى لا يتشعب الموضوع و يبتعد عن هدفه الأساسى
لذا فانا اول من يشارك فى هذا الموضوع المنفصل الذى أعرف اك ستسارع بكتابته و تعرض وجهة نظرك فيه

و منتظر ردك

تحياتى و اشكرك لتقبل النقد و متابعتك للموضوع

[Just G!rl]

أعتقد لازم نسمع رأي غسان

[فولدمورت]

اقتباس أعتقد لازم نسمع رأي غسان

اولا نورتى الموضوع يا فراشة
ثانيا
يا ريت نشوف رأى غسان

[dr. faris]

صراحه الموضوع باتـ على حافة الخروج عن نطاق الموضوع البناء ليكون مواجهه كلاميه قد تخلفـ فى القلوبـ الكثير من ما لا نريد ان يكون بيننا وفى منتدانا

ثمـ ولى تعقيبـ على كلا الردين للأخين الفاضلين
الأخ قلمـ بلا حبر
والأخ يوسف

رأيت من كلامـ الأخ قلمـ بلا حبر القسوه والتعنيفـ الشديد مع الرزانه والحكمه
ورأيت من دود الأخ يوسفـ العقل والإقناع

اخى قلمـ بالفعل قسمـ الإقتراحا والشكاوى موجود
مفتوح
مشرفين المنتدى قد يكونوا بالفعل يهتمون به " لا أعلمـ صراحه للأنى لمـ أجرب التعامل معه مباشرة"

لكن
ومن حقى كعضو فى المنتدى ولست بإدارةى ان يكون لى رأى فى أسس التى يقومـ عليها المنتدى
من حقى ان ابدى رأى فى لوائحه
وان كنت وكونى وافقت على شروط التسجيل يجب ان ألتزمـ بها

لكن الأعتراض عليبها حقى


وبما أن نقطه النقاش هنا ليست بأحد لوائح وشروط الموقع
فهى قابلة للإلتزامـ والتفاوت ومحل للرأى والرأى الأخر.........

وأعترض على اخى فلدمورت فى نقتطين هو بالفعل ناقض بهما نفسه....

حيث كان من كلامه

اقتباس عليك أن تثبت اولا أنى اتحدث بصيغة العموم و الا يصبح اتهامك باطلا

اقتباس و لم اتحدث عن لسان احد و لم ألقى باللوم على فرد بعينه

ناقضت نفسكـ يوسف
فكيف تقول انك لم تتحدث بصيغة العموم وفى نفس ذات الوقت لم تختصت بكلامكـ شخص معين؟؟؟؟



هذا كان ما وجدت بين مناقشتكما
وأأسفـ على تدخلى
فارسـ

[فولدمورت]

اقتباس صراحه الموضوع باتـ على حافة الخروج عن نطاق الموضوع البناء ليكون مواجهه كلاميه قد تخلفـ فى القلوبـ الكثير من ما لا نريد ان يكون بيننا وفى منتدانا ثمـ ولى تعقيبـ على كلا الردين للأخين الفاضلين الأخ قلمـ بلا حبر والأخ يوسف رأيت من كلامـ الأخ قلمـ بلا حبر القسوه والتعنيفـ الشديد مع الرزانه والحكمه ورأيت من دود الأخ يوسفـ العقل والإقناع اخى قلمـ بالفعل قسمـ الإقتراحا والشكاوى موجود مفتوح مشرفين المنتدى قد يكونوا بالفعل يهتمون به " لا أعلمـ صراحه للأنى لمـ أجرب التعامل معه مباشرة" لكن ومن حقى كعضو فى المنتدى ولست بإدارةى ان يكون لى رأى فى أسس التى يقومـ عليها المنتدى من حقى ان ابدى رأى فى لوائحه وان كنت وكونى وافقت على شروط التسجيل يجب ان ألتزمـ بها لكن الأعتراض عليبها حقى وبما أن نقطه النقاش هنا ليست بأحد لوائح وشروط الموقع فهى قابلة للإلتزامـ والتفاوت ومحل للرأى والرأى الأخر......... وأعترض على اخى فلدمورت فى نقتطين هو بالفعل ناقض بهما نفسه.... حيث كان من كلامه عليك أن تثبت اولا أنى اتحدث بصيغة العموم و الا يصبح اتهامك باطلا و لم اتحدث عن لسان احد و لم ألقى باللوم على فرد بعينه ناقضت نفسكـ يوسف فكيف تقول انك لم تتحدث بصيغة العموم وفى نفس ذات الوقت لم تختصت بكلامكـ شخص معين؟؟؟؟ هذا كان ما وجدت بين مناقشتكما وأأسفـ على تدخلى فارسـ

اهلا بك مرة أخرى عزيزى فارس

سأبدأ من أخر كلامك
و لما الاعتذار يا عزويزى عن التدخل
هل هذا الموضوع مجرد مناظرة ثنائية أم أنه موضوع محل خلاف ؟
نحن نتناقش الأن إذن من حقك ان بتدى رأيك كاملا دون ادنى تدخل من أى عضو
أو مشرف طالما لم تجرح شخصا بعينه أو تنتقد انتقادا صريحا جارحا صارخا

نعود لكلامك مرة أخرى

انت قولت أنى قد ناقضت نفسى فى جملتين

هاهما

اقتباس عليك أن تثبت اولا أنى اتحدث بصيغة العموم و الا يصبح اتهامك باطلا

و الثانية

اقتباس و لم اتحدث عن لسان احد و لم ألقى باللوم على فرد بعينه

بالنسبة للجملة الأولى أنا لا أعرف ماذا فهمت نها
حيث أننى أنفى أنى أتحدث عن لسان احد و إنما أتحدث عنى شخصيا
و أخبرته انه عليه إثبات انى أتحدث بصيغة جمع عن فئة معينة


و الجملة الثانية أخبره مرة أخرى أنى أتحدث من نفسى و ليس على لسان أحد

فأين التناقض فىهذا؟.؟؟

ربما يا عزيزى فارس قد فهمتها على سبيل الخطا و اعتذر لك عن ذلك
و أتمنى الله أنى أكون قد اوضحت لك الفارق