هذا العضو اعطانا الكثير فماذا سنعطيه نحن؟

[عراقي]

الاخ العزيز
لك الف تحيه
انا بحييك لهذه الصراحه التي نحن بامس الحاجه لها لبناء انفسنا اولا ولبناء علاقاتنا مع بعضنا ثانيا ولتكوين فكر مترابط مع الاخرين ومد جسور الثقافه بينهم
اخي العزيز انا لاانكر ولااخفيك سر ان في بنات مصر الكثير الكثير من المجاملات والملاطفات وهذا لابد منه لان المنتدى فيه الطبقات الثقافيه المختلفه وكذلك مراحل السن المتدرجه
ماجذبني للبقاء هنا هو الترابط الوجداني والاخوي بين الجميع الردود الجميله التي قد تكون مجامله ولكنها تشعرك ان الرد من شخص قراء موضوعك نعم انا لااخفيك اشعر بالرياء والنفاق الاجتماعي في الكثير من المواقف والمواضيع واشعر من خلال التقيمات ان الكثير من المواضيع قيمت بلا وجه حق ونجد ان الكثير من الاعضاء يمتلكون تقييمات كبيره ربما لشوط الزمن ولكنهم لايقدمون اكثر من الردود وان كان لهم موضوع ستجده منقول
اخي العزيز موضوعنا يطول واحب ان الخص كل ما قلته بكلمتين
الاولى ان المجامله مطلوبه والتحايا والمحبه شيىء جميل ولكن اتمنى ان يكون خالي من الرياء
ثانيا ان في بنات مصر ابداع كبير وان عدد المبدعين كثار ولطاف وعلى خلق
لايسعني اخي العزيز الا شكرك لهذه الصراحه وفسح الموضوع للمحاوره وتقبل تحياتي والف شكر

اخوك بهجت

[dr. faris]

اقتباس حيث أننى أنفى أنى أتحدث عن لسان احد و إنما أتحدث عنى شخصيا و أخبرته انه عليه إثبات انى أتحدث بصيغة جمع عن فئة معينة و الجملة الثانية أخبره مرة أخرى أنى أتحدث من نفسى و ليس على لسان أحد فأين التناقض فىهذا؟.؟؟ ربما يا عزيزى فارس قد فهمتها على سبيل الخطا و اعتذر لك عن ذلك و أتمنى الله أنى أكون قد اوضحت لك الفارق

تحياتى لك يا غالى


ما فهمته من كلامكـ انكـ تطلب من الأخ قلمـ وبناءاً على رد الأخير عليكـ فهمت انه يطلب منك ان توجه كلامك لشخص بعينه ولا تعمم على الجميع، هو يطلب منك ان تقول فلان تم مجاملته والذى جامله قال فيه،،،،،،،


هذا م فهمته انا
فرددت انت انكـ لمـ تتحدث بالعمومـ
ثمـ قلت أنكـ لا تخص شخص بيعهنه
فلذلك قلت هذا


وأعذرنى على خطأ فهمى
تحياتى
فارسـ

[قلم بلا حبر]

مش عارف اشكرك والا اقولك ايه يا فولد مورت ,,

انا اول مره تحصل ليا ان كلام فى موضوع نقاشى يكون الرد عليه 7 ردود ,, بجد اول مره اشوفها مش ليا بس ده فى كل المنتديات اللى شاركت فيها

المهم حوضحلك ليه انت كلامك كان كتير فى الردود ,, بالرغم من ان الرد على كلامى من ناحيتك كانت ممكن يكون فى جمل معدوده ,,

لكن انت ناقشت الكلام قبل ما تناقش الآسلوب ,, يعنى بنفس طريقة قراءة البعض (( ولا تقربوا الصلاه )) طيب كملوا الايه وانتم حتعرفوا ليه (( ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ))

تابع معى الاقتباسات الآتيه :

اقتباس ,, كما ان هنالك من النقد ما هو هداملكن كيف نفرق بين الفكر البناء والفكر الذى يكون توجههمبهم اى يكون للهدم واثارة البلبله ؟سأجيبك

وأجبتك بالفعل ,, وكان ردك فى غير المكان المناسب حيث قمت بتسطير تلك الكلمات

اقتباس انظر يا عزيزى قلم إنك قد كتبت ما يؤخذ على فى شرح للفروق بين النقد الهدام و النقد البناء؟؟ و انا حتى هذه السطور لا أعرف كيف ترى نقدى للموضو على أساس أنه هدام أم بناء و لكن كلمة يؤخذ عليك تجعلنى أراه يميل أكثر ناحية النقد الهدام و لك عزيزى قلم أن تعرف ان النقد الهدام لا يضع حلولا للبدائل للموضوع المنتقد و هذا ما قمت به حيث انى تركت حلولا من حقنا أن تناقش

طيب انت تساءلت عن رؤيتى لنقدك كونه هدام ام بناء مع العلم انك لو نظرت الى تلك الكلمات لكنت استغنيت عما سبق وكتبته ,, انظر الى هذا

اقتباس دعنى اوضح , ما خفى عليك فى الجمل السابقهاذا كنت حقا تسعى الى طرح فكره او نقد يفيد المنتدى ,, فأعذرنى(( فأنت لست من المهتمينبمتابعة التطوير فى المنتدى ))وهذا ليس اتهاما مبنى علىتوجه شخصى (( لاسمح الله ))بالعكس هو قائم على أدله,,

انتقاد صريح منى لطريقة نقدك ,, وذكرت انها مبنيه على ادله ,, وقمت بسردها فيما بعد ,, اذن فلما كانت كل تلك الكلمات السابقه وتساؤلك ,, شعرت بأنك قرأت الاقتباس الاول وقمت بالرد عليه ثم رايت الاقتباس الثانى فتركت الرد على الاول كما هو ,, وكأنك تقرأ كلامى بالقطعه ,, هى جمل مرتبطه ان فصلتها بكلام ,, كان هذا الكلام حشوا لا فائدة منه ,, وهذا معروف فى علم البلاغه ,, لو كنت تريد حقا الرد النقاشى ,, لانتظرت حتى اسرد ادلتى ثم انتقدتها ,, لكن لو قمت بهذا لما استطعت ان تسطر 7 ردود ...

فى امثله تانيه لن اقوم بشرحها فالسيناريو واحد كما فى السابقه ,, تقتطع جزء من النص ثم تقوم بالرد عليه لنجد ان ما كتبته قد ذكرته فى كلامى فى الاقتباس التالى ,,

انظر معى للمثال الثانى

اقتباس اولها ,,ان هنالك قسمفى اى منتدى يكون مخصصا من قبل الاداره للآعضاء لطرح مشاكلهم وافكارهم ومقترحاتهمبشأن المنتدى ,,,, وهذا القسم تجده دائما تحت مسمى (( قسم الشكاوى والمقترحات ))وانت لديك هنا اقتراح بغلق موضوع الآخ غسان وابدالهبقائمه للميزين تكون فى اعلى المنتدى ,, اذن فمكانه الطبيعى فى هذا القسم المسمىبقسم الشكاوى والمقترحات

ثم جاء ردك

اقتباس هل تعلم يا عزيزى قلم ان أول مشاركة لى كانت فى قسم المقترحات و الشكاوى حيث أنى سجلت بعضوية و لم يتم تفعيلها و حينما كتبت مشاركة فى هذا القسم وجدت لا مبالاة غريبة بل و الأمر أن هناك من حذف الموضوع بدون سبب واضح؟؟ إذن حينما دخلت إلى هذا المنتدى كان قسم الشكاوى وا لمقترحات مجرد قسم صورى لا يعتد به فى وجهة نظرى الشخصى دليلى الثانى الأخت هدى الله كانت تفخر ان فى توقيعها موضوعا يناقش تطوير المنتدى و دخل الكثيرونو شاركوا بآراء جميلة و تهدف إلى التنمية الحقيقية و لكن فجاة اختفى الموضوع و اختفت المقترحات و اختفى كل شىء و لم نشهد جديدا و ناقشت اخى الأكبر أبو أدهم فى هذا و وعدنى بالنظر فى هذا و لكن كان الله فى العون من كثرة مشاغله لذا حتى هذه اللحظة يعتبر قسم الشكاوى و المقترحات صوريا ليس هذا فحسب هناك أسباب جعلتنى اكتبه نقاشا هاما و جادا أن الموضوع فى قسم الشكاوى يناقشه المشرفين و الادارة لكن هناك فى النقاش الجاد يناقشه كل الأعضاء و تراه الإدارة و سيحظى بالاهتمام الكافى و ربما اقنعتمونى بوجهة نظركم فانا لا أدخل جدالا عقيما من أجل حب الظهور

ماشاء الله كلام كبير
طيب شوف الجمله دى ,, بعد كلامى اللى كان فى الاقتباس الاول

اقتباس اعلمان البعض ولست انت تحديدا ,, قد يذكر ان هنالك فى بعض المنتديات يتم اهمالالمقترحات من قبل الاداره ولا تأخذ حقها فى العنايه والاهتمام ,, لذا وجب الآمر انيكون فى قسم النقاش

لا تعليق
وهكذا باقى الردود الــ7


2- بعض التناقضات فى كلامك ولا تعليق
قلت فى كلامى الآتى

اقتباس لو كنت بحثت واجهدت نفسكقليلالكنت علمت انى قمت منذ بضعة ايام بوضع موضوع مثبت هنا وفى قسم النقاش تحتعنوان(( دعوه لجميع الاعضاء ** نقاش يفيد المنتدى ))وهذا الموضوع للآسف الان هوبمثابة(( القشه التى قطمت ظهر البعير ))لموضوعكه

وفى ردك قلت انت

اقتباس اتهاماتك فى غير محلها مرة أخرى يا عزيزى قلم

الآن انظر الى هذا الاقتباس

اقتباس لم أفضل الظهور و لكن لم أرى موضوعك

اذن اتهامى صحيح فأنت لم تجهد نفسك كما ذكرت فى الاقتباس الاول ,, وقس على ذلك باقى الاتهامات

2-تناقضك بشأن الاداره

انظر فيم نسبت اليها وانا لست فى طور الدفاع عن احد ولكنه تناقض اردت ابرازه فقط
انظر الى الاقتباسات الآتيه

اقتباس هل تعلم يا عزيزى قلم ان أول مشاركة لى كانت فى قسم المقترحات و الشكاوى حيث أنى سجلت بعضوية و لم يتم تفعيلها و حينما كتبت مشاركة فى هذا القسم وجدت لا مبالاة غريبة بل و الأمر أن هناك من حذف الموضوع بدون سبب واضح؟؟ حينما دخلت إلى هذا المنتدى كان قسم الشكاوى وا لمقترحات مجرد قسم صورى لا يعتد به فى وجهة نظرى الشخصى

اقتباس دليلى الثانى الأخت هدى الله كانت تفخر ان فى توقيعها موضوعا يناقش تطوير المنتدى و دخل الكثيرونو شاركوا بآراء جميلة و تهدف إلى التنمية الحقيقية و لكن فجاة اختفى الموضوع و اختفت المقترحات و اختفى كل شىء و لم نشهد جديدا

انظر الى هذا الاقتباس الآن

اقتباس هناك أسباب جعلتنى اكتبه نقاشا هاما و جادا

اقتباس أن الموضوع فى قسم الشكاوى يناقشه المشرفين و الادارة لكن هناك فى النقاش الجاد يناقشه كل الأعضاء و تراه الإدارة و سيحظى بالاهتمام الكافى و ربما اقنعتمونى بوجهة نظركم فانا لا أدخل جدالا عقيما من أجل حب الظهور

شوفت اللون الاحمر منور ازاى يا فولد مورت ,, اى اهتمام اللى انت اتكلمت عنه وانت بنفسك قلت كل اللى فوق من ان الاداره بتحذف الشكاوى وبتحذف مواضيح الاقتاحات والنقد ,, وبعد كده تقولى السبب انه حياخد الاهتمام الكافى

شوف بئى الاقتباس ده

اقتباس و لكن بحكم

اقتباس انتسابى للمنتدى يجب أن أخضع لقوانينه و احترمها تماما لذا إن رفضته الادارة لا مانع من ذلك و لكن الادارةى أعطتنى حق الاقتراح و هذا ما فعلته

حيرتنا يا فولد مورت ,, شويه الاداره بتحذف وغير مدركه ,, وبتصادر الرأى والمقترحات بل والشكاوى ايضا وشويه أعطتك حق الاقتراح

لا تعليق,,,

3-
هذا التناقض هام جدا ,,

اقتباس أنا لم انتقد الشخص الذى يتم تكريمه و إنما انتقدت الذى يجامل بما ليس فى الشخص

اقتباس لأنى لا أعرف الكثير عمن نمدحهم

يبئى منين تعرف اذا كان الكلام اللى بيقولوه الاعضاء موجود فى الشخص ده والا لآ ,,,,


نقطه اخيره

مسألة العموم او التعميم ,, مش عارف ايه اللى خلاك تفهمها بالمعنى ده ,, وانت اللى قولت فى كلامك

اقتباس و لم اتحدث عن لسان احد و لم ألقى باللوم على فرد بعينه

اللون الآزرق عموم وهو ما تحدثت انت عنه ,, ولم يخطر لى ببال فأنت كما انا كما اى عضو يعبر عن وجهة نظره فى النقاش ,, ولا ارضى ان يكون هنالك تابع لاحد ,,, لكن الغريب انك مشفتش العموم اللى بالاحمر ,, واللى قالك عليه فارس ,, زى ما تكون كنت مستنى انى اقول كده :vb19:

لا يا سيدى العموم باين وفارس فهمه وانت كمان فاهمه بدليل انك كاتبه بايدك

*******

اقتباس تحياتى و اشكرك لتقبل النقد

هو فين النقد ,, !!!!!!!!

*****

همسه ::

هنالك طريقان اسلك الصعب منهما فهوالصحيح

*****
بالتوفيق يا غالى

تحيااااااااااااااااتى"""""

[dr. faris]

اقتباس هنالك طريقان اسلك الصعب منهما فهوالصحيح

هى اهمـ ما فى ردكـ صراحه
حكمه بلفعل أصبتـ بها
تكفينى فائده كقارء للموضوع أستفاد منه
لكن
أتمنى أن توضح ماذا تقصد بها؟
فالكلامـ المبهمـ يفهمـ خطأ


وحمدلله اننى فهمتـ كلامكـ عن العمومـ

فى إنتظـار يوسفـ للتعليق
فارسـ

[قلم بلا حبر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr. faris هى اهمـ ما فى ردكـ صراحه حكمه بلفعل أصبتـ بها تكفينى فائده كقارء للموضوع أستفاد منه لكن أتمنى أن توضح ماذا تقصد بها؟ فالكلامـ المبهمـ يفهمـ خطأ وحمدلله اننى فهمتـ كلامكـ عن العمومـ فى إنتظـار يوسفـ للتعليق فارسـ

اقتباس فى إنتظـار يوسفـ للتعليق

يوسف مش عارف راح فين

أخر رد ليا كان 22/1

والنهارده 31/1

ومفيش رد

المفروض فى تصرف من اتنين يا يوسف

1- اما انك تكمل مناقشه

2-او تصرح بشكل لائق عن قبولك الفكره بروح رياضيه
(( مش ده المفروض والا ايه ))
وكمان تعتذر لكل اللى قلت انهم بيجاملوا او اتجاملوا ,,,

والا النقاش بتاعنا اصبح درب من العبث لما حد يتزنق يسيب النقاش ويطلع

وطبعا مفيش حجه انى اسأت ليك من قريب او بعيد علشان تقول مش عاجبك طريقة نقاشى

والردود بتاعتى موجوده

يبئى قدامك حل من اتنين اللى انا قلتلك عليهم

وبعيد عن كونك عضو وانا مراقب ,,, ده نقاش مالوش دعوه بالرتب

انا اسمى سيد ,, وانت اسمك يوسف

سيبك من الالقاب

ومش حتنازل عن انك تختار واحد من اتنين

ومتنساش انك انت كاتب الموضوع

ولو دى طريقتك فى النقاش ,,
تكتب الموضوع وتناقش ولما حد يناقشك تسيب الموضوع وتمشى

يبئى اعذرنى ,, دى مش طريقة نقاش ,,
ولا عمرى سمعت عنها فى اى منتدى

مستنيك يا يوسف

تحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااااتى""""""" """""""

[doiss]

رأي شخصي..

لو افترضنا انه بروتوكول

البروتوكول وفوائدة: تواصل - احترام الاخر - تعبير عن التقدير - تشجيع

وعدم وجوده: العكس..

ولكن شروطة : الايتعدي حدود التقدير ويتحول الي اطراء حتي لا يتحول الي مجاملة وسلبيات كثيرة

ولكن: اري انة من حق اي شخص ان يبدي تقديرة لشخص ..

قدر .. تتقدر يا صديقي..

اشكرك علي الطرح

[عاشق الأحزان]

موضوع رائع للنقاش مع انه المفروض ما ينزلش بالمنتدى
لانه ملوش هدف واضح غير انك توجد بلبله مش شيئ ثاني
اما بعد
اخى فولدمرت انت طرحت الموضوع وشفت بنفسك اراء الناس يعني اكيد لقيت نفسك مختلف عن البشر لانك شايف الدنيا من وراء
سواء من رد اول عضو اللى هو احمد لرد اخر عضو
اذا انت لما بترد على عضو بتعبرها نفاق فده شيئ ميخصناش اذا انت منافق وانا مالي
ثانيا كما قال اخى قلم بلا حبر انت لست بمن يقوم بتطوير المنتدى او خايف على مصلحته
لانه احنا ادرى منك بتطوير المنتدى وعلى فكرة الموضوع ده اللى احنا بنزله بيعطى الاعضاء ثقه اكبر وشغل اكثر فى المنتدى
اضافه الى احترامهم امام الجميع وتقديرهم من غير نفاق
وبدى اقلك شيئ انا مثلا لما بشوف موضوع بعجبنيش بردش عليه حتى لو كان لاعز الناس على قلبي ومبحبش اجامل
فما بالك موضوع مثل هذا اللى انا بنزله لو ما عجبك الموضوع متردش عليه محدش ضربك على ايدك وقالك رد او جامل او نافق
لا انت ولا بقيه الاعضاء وبتحدى لو فى حد بعت رساله خاصه لعضو قاله رد لي على هذا الموضوع لانه الموضوع ده بالذات مش محتاج نفاق
ثالثا اعتقد شفت رد الاخت صافي وقلم بلا حبر وفراشه واحمد حماده وفارس وغيرهم اكيد شفت انه الموضوع ده لا بيضر ولا بيزعل وبينافق لانه موضوع بيعبر عن تعب الاخوة وبنحاول نشكرهم من خلال هذا الموضوع اضافه الى طرق ثانيه منها المميزين والاعضاء المميزين فى القسم العام ولو راجعت تاريخ المنتدى كنت شفت بنفسك الكم الهائل من المواضيع اللى شكرنا بيها الناس ونرجع لموضوعنا اللى انت بتناقض بيه نفسك وبتقول المفروض الللى بدو يجامل يدخل على موضوع عضو من الاعضاء ويرد عليه تخيل انت كم موضوع انا شفته بالمنتدى ومعجبنيش وما رديت عليه سواء لمدير او عضو ومحبيتش انافق وكم من موضوع انا شفته وعجبنى ورديت عليه لانه عججبنى سواء لمدير او عضو او حتى حد مبحبوش شخصيا لكن لما بيعجبنى موضوع برد عليه ومش محتاج انى انافق يا فولدمرت يعني لو ما عجبنى موضوع ليك بقلكش انه معجبنيش علشان ما اجرحك بس بكتفى انى ما برد عليه
ولو رجعنا لموضوع ما سنكتب بحقه انا مثلا اعتبرنى عضو عادي وشفت الموضوع لشخص ميستحقش انى اكتب عنه ما بكتب ومحدش بيضربنى على ايديى علشان اكتب
فانا وكل الاعضاء شايفين انه الشغل ده صح ومحدش اعترض عليه فاذا انت معترض عليه فياريت ما ترد عليه وما تدخله حتى من اصله ولو الموضوع ده مش موجود فى المنتديات الثانيه اعتبره تطوير من جانبنا واحنا شايفين انه صح
وطالما انه صح من وجهه نظرنا اعتقد مفيش لازم لموضوعك ده اللى بيحاول يعمل بلبله بين الاعضاء بين الصح والغلط
ياسيدى الكريم اعتقد لو انت عندك موضوع جميل بيحتوى هيك نقاط اكيد حنقبله
وايضا يوجد نقطه مهمه وهى ان هذا الموضوع ليس من شغلى ولا انا اخترعته بل كانت لنا اخت اسمها المستحيله وهى من قامت به ولما بطلت تدخل وانقطعت عن المنتدى لفترة قمت انا من جديد بتشغيله وبروزه مرة اخرى لاستكمال باقى حق الجميع وكلمه جميله تكتب فى حقهم كجزء بسيط عن التعب الذى يقومون به فى المنتدى
فاعتقد ان رد الاخوة عليك كان كفايه واشكرهم جميعا كلا باسمه واخص اخى قلم بلا حبر على الرد على جميع النقاط
والاخ دكتور فارس والاخت صافى والاخت فراشه والاخ احمد حماده والاخ عراقي والجميع
واتمنى ان تفهم وجهه نظرهم جميعا وتقارن بين وجهه نظرهم وموضوعك وتشوف الفرق
هذا بالاضافه انك شوف الفرق بين كم واحد شاف موضوعك وهم 345 واللى ردو عليه ما بيجيو عشر اعضاء عارف ليه
لانه ما عجب ناس كثير ما حبو ينافقو ولكن ما بدهم يردو
واكتفى بذلك وشكرا لك وللجميع
دمتم بود

[yasmine refat]

أخي لقد رأيت الموضوع من وقت طويل لكن لم أرغب في الرد عليه لأن هناك أمور أهم في الحياة

كما أجد أن ردة فعل الأعضاء مبالغ فيها لأنه رأي ولابد من أحترام الرأي وكل شخص ينظر للأمور من منظاره الخاص

أخي أوافقك بأن هناك كمية كبيرة من المجاملة فالمنتدى صورة مصغرة عن الواقع فبالتأكيد توجد مجاملة

لكن هل المجاملة مضرة لا ليس دائما فهي كالكثير من الأمور المجاملة محايدة تقبل الأيجابية والسلبية وأيضا هي كغيرها تقبل التشويهة والتعميم والتطرف وذلك يعتمد على المستخدم يعني الخلاصة المجاملة سلاح ذو حدين لابد منه لكي تسير الحياة

أما بالنسبة للموضوع ماذا سنقول في حق العضو الفلاني أوافق بأن الموضوع يفتح باب كبير للمجاملة لأنه يوحي بتكريم

أما المضمون وهو الأهم يوجد سأل :ماهي عيوب هذا العضو؟ هذا السؤال وحده يكسر المجاملة التي يضفيها العنوان لتصبح المسألة خاصة بالعضو الذي سيجيب أن ينافق أو لا ينافق

أخي أود أن أخبرك بأني درست كمية لا بأس بها عن الفصول الأفتراضية والتي تعد منها المنتديات ومتفهمة جدا لفعل الأدارة فالمنتديات كالواقع تحتاج ألى مواضيع لرفع معنويات الأعضاء وهذه المواضيع تعد من أجدى الطرق فحصولي على رمز بالتكريم أو لوحة شرف لن يتساوى أطلاقا بمدح وتشجيع جميع الأعضاء لي بجميع المستويات وأنا متأكدة يافلدمورت أنه لو وضع أسمك بدل من أسم أي عضو ستسعد لذلك

وأخيرا أقدم لك نقد قد يكون لاذع ولكن هو الحقيقة أن أعتراضك في غير محله لأنك تنقد على حرية شخصية كما بصراحة هذه الجلبة التي حدثت في الموضوع أكبر من حجمها

أتمنى أن تتقبل كلامي بصدر رحب

أختك في الله

[قلم بلا حبر]

اقتباس كما أجد أن ردة فعل الأعضاء مبالغ فيها لأنه رأي ولابد من أحترام الرأي وكل شخص ينظر للأمور من منظاره الخاص

دى مش ردة فعل يا ياسمين ده اسمه نقاش ,, لازم نفرق بين الاتنين

لو هو مجرد رأى اواقتراح ,, يبئى فى قسم خاص بده

انما هو عرضه هنا على اساس انه نقاش ,, وانا لما شفت الموضوع رديت فيه علشان ميتحذفشى ,, وأشوف هو عايز يوصل لايه من الموضوع

وللآسف لما اعتنيت بموضوعه ورديت عليه ,, رد عليا مره ,, ولما فرغت رده من محتواه مجاش حتى يقول انه اقتنع او لسه معترض

زى ما نكون فى لعبه وواحد زهق وسبنا ومشى ,,, غريبه مش كده

المهم ان ردود الآعضاء فى اطار النقاش ولا تنتمى لردة الفعل بصله

تحيااااااااااااااااااااااتى"""""""""""