الفكر والمفكر

[قلم بلا حبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

هذا الموضوع سبق وان قمت بطرحه فى قسم النقاش

ثم طالبت بحذفه وحينها كنت لاازال عضو ,,

واليوم يشرفنى ان اعاود طرحه

وارجو ان ينال استحسانكم باذن الله

****************

نحن هنا نتواصل للفائده كشأن أى حوار راقى يسعى المحاورين فيه الى الخروج بنتائج

تفيد الجمع الحاضر من الناس

وغيرهم الكثيرين ممن لم يتواجدوا اثناء الحوار

فالفكره كما تعلمون ذات اجنحه تمتد لتصل الى مالانهايه

ولاسيما فى عصر القريه العالميه الواحده

او ما يطلق حاليا عليها مصطلح ( العولمه )

اذن لابد ان نسعى الى تلك المتحرره

تلك المنشقه دائما عن اى خلاف سياسى او عقائدى او منهجى او سلوكى


*****************

انه

الفكر

الفكر الذى يقود حامله فى خط مستقيم قد يتحد او يتوازى او يتقاطع مع خط لفكر أخر

ولاشك ان الفكره التى يتم طرح اى موضوع استنادا عليها

تلك الفكره القادمه من الفكر والساعي من خلالها المفكر الى الفائده


***************

ان الفكر لا ينفصل عن المفكر

وان حدث هنا او هناك فهو مأله الى الزوال

فمن يتشدق بفصل فكره عن توجهه تماما هو خاطئ

ومن يتشدق بفصل توجهه عن فكره هو خاطئ ايضا

فلسنا الا بشر

لا تمت الينا المثاليه بصله لا من قريب او بعيد ,, تلك من البديهيات

نظل دائما هكذا متناقضين مع انفسنا ومنقلبين على ذواتنا ومتغايرين فى سلوكنا

ولو نطق القلم لقال صاحبى يغالط نفسه

ولو تفوهت المطويه لاخبرتنا بكم المغالطه التى يحياها اى مفكر

ولو سمح (( للمساحه او المزيله ايا كان اسمها ) بالتحدث

لآخبرتنا كما هى مشتاقه لازالة كل تلك السطور التى يتغالى بها كاتبها

نحن لا ننكر صدقنا ولا صدق اى كاتب نقرأ له

لكن ليس منا ما هو مثالى , انها ليست ادعاء بقدر ما هى بديهيه ومعلومه للجميع

واكررها ثانيه لتضح

(( الفكر والمفكر ))

لا ينفصل الفكر قطعا عن المفكر

وهذا ما يجعل هنالك تعدد فى الفكر

فهنالك

الفكر الكلاسيكى

والفكر التهليلى

والفكر الضال

والفكر الاتكالى

والفكر الاقصائى

والفكر المسالم

والفكر المتشدد

والفكر الاستغلالى

كلها اشكال للفكر ولولا تعلقها بتوجه ونفسية مفكرها لما تعددت

لان الجوهر لا يتغير ولكن قد تتغاير سبل تعاطيه

لذا فأن فصلنا للفكر عن المفكر هو امر مستبعد تماما

كما اننا لانقول باتحاد المفكر كشخص مع كل ما يصدر عن فكره

يبقى الآمر مقيدا بالوسطيه فى التعاطى مع الآمرين

فلا انفصال ولا اتحاد بل يبقى الآمر فى طور الامتداد ليس الا

وعلى هذا فاذا كان الفكر هو امتداد لشخصية المفكر وتوجهه

فلابد لنا ان نتواصل معه من هذا المنظور ولا نرفضه

لان فى النهايه فكره هو انعكاس لوجهة النظر التى يؤمن بها

والحوار معه من هذا المنطلق هو المسار الصحيح

والا بات حوارنا وتواصلنا محكوم عليه بالفشل قبل ان يبدأ

لا اكذبكم القول فأنا لا اتعاطى مع الكتابه او الرأى او الفكره على انها مجرده

بل ابحث عن كاتبها لا لشئ فى شخصه وانما للوقوف على منهجه

وهذا الامر المغلوط الذى نقع فيه جميعا

الا وهو فصل الفكر عن المفكر

ولعلكم لم تدركوا كلامى على الوجه الخاطئ

فانا لا اقصد الشخصيه بجوارحها

فمقامنا هنا لا يمت من بعيد او قريب الى الجوارح

وانما يصب فى الفكر والتوجه والرؤيه والمنظور

اما جوارحه وحياته وشخصيته وسلوكه وعقيدته

كل هذا لا يعنينا هنا

اذا علمنا اننا بالنسبه للجوارح فنحن بعيدا عنها

لاتصالنا من خلال شاشات زجاجيه

ترفض تماما الرضوخ لبعض الحواس

ومنها اللمس والنظر والسمع الخ

وبالنسبه للحياه فهى ملك لصاحبها

ولا يلزمنا ان نعلم كيف يتعايش الكاتب مع حياته

وبالنسبه للشخصيه -- فضعفها وقوتها وانفصامها احيانا لا يؤثر على الفائده اذا علمنا

اما عن السلوك فهو لا يمت لنا بصله

لانه ببساطه ليس فرضا ان نتقبله

بل يمكننا تجاهله لكن لا نتجاهل الفكر والفائده منه

ولاسيما وان المجتمع الالكترونى ينفرد بتلك الميزه عن الواقع

اما العقيده فهى امر بين العبد وربه ولا يلزمنا الا فى حاله واحده

اذا تعاطى الكاتب او تناول المفكر امرا يلامس قضايا دينيه ....

حينها فقط اتطلع الى معرفة عقيدته

اما ماعدا ذلك فأنا اتقبل فكره ايا كان توجهه او سلوكه

هى رؤيه قد يتفق معها البعض ويعارضها أخرين

ولكن فى النهايه وجودنا هنا قائم فى الاساس على تبادل الآفكار ,,

****************

ان الشئ الوحيد المجرد فى تلك العلاقه هو الفائده

لذا فهى بعيده عن اى تقييم للشخصيه

اذا كانت الفكره تتفق ولا تعارض ايا من الثوابت

فلا داعى للربط بينها وبين القائل بها

لنا ان نتلقفها منه وكان هو ما كان وباى حال هو ,,

لايعنينا ان ندرك ماهيته الشخصيه

ويبقى لنا ان نتناول فكره لا شخصه

فالربط التام او الفصل الكامل يمنحنا صوره مشوشه

تقبلوا خالص تقديرى

تحياااااااااااااااااااااااااااااااااااااتى"""""""" """"""

[❤|♪|Bent Mesr|♪|❤]

سيدي الفاضل قلم بلا حبر

يشرفني ان اتواجد في موضوعك الرائع والمميز

والذي جذبني اليه فقرأته كلمه كلمه وبتركيز شديد

انا اتفق معك ان الفكر لا ينفصل قطعا عن المفكر

لان المفكر هو شخص يجيد توصيل افكاره للاخرين

ولذا فان الفكره جزء لا يتجزاء من هذا المفكر

تقبل مروري البسيط في متصفحك الكبير

تحياتي

[miraa]

حقيقى يا سيد
من المفترض ان لا ينفصل الفكر عن مفكره
فالمفكر يكتب ويعبر بناء على فكره ومنهجه الذى يراه من منظوره هو

بالطبع كل شخص له فكره وتوجهاته التى يعبر عنها بكتاباته او وجهات نظره
فقط نحن ما يصل الينا من المفكر كلمات تحمل فكره نابعه من عقل المفكر

عندما نتعامل مع الفكره فنحن نتجرد من الاحكام الشخصيه
فقط نتعامل مع منهج اما نوافق على هذه الفكره او نتعارض معها


اعتقد ان حياه المفكر احيانا تنعكس على افكاره وبالتالى على توجهاته وكتاباته
يعنى اكيد افكاره بتكون نابعه من واقع يحياه بياثر عليه

فى النهايه كقارئ لا نهتم الا بالفائده والفكره الاصليه للموضوع فربما لم نتعرف على الكاتب او شخصيته او حياته
فقط يظل فكره هو بطاقته للتعرف عليه وعلى توجهاته

تسلم سيد على الموضوع الممتلا بالفكر

[SiLver Spectra]

كلامك منطقي يا سيد

طيب...

شوف بقى

ممكن الفكر يختلف عن المفكر؟

ممكن

ممكن الشخص يدعوا لفكر معين...لكن واقع حياته معاكسة لفكره

مثلا

واحد فكره إشتراكي و لكنه راس مالية!!

هنا الفكر إختلف عن المفكر

واحد فكره إصلاحي و لكن واقعه فسادي!!

يعني مش شرط إن فكري إلي بكتبه هو أنا شخصيا

الفكر زي واحد بيرسم نفسه

مهما حاول يرسم عمر ما رسمته هتطابق صورته الاصلية

و إن كان في تشابه بين الفكر و المفكر

أحيانا الظروف هي إلي بتحول دون تطابق الفكر و المفكر


و أكيد كل واحد له فكره و توجهاته إلي بتبان من كتاباته

و بيتأثر من بيئته و واقع حياته

يعني واحد حاسس بضيق من مجتمعه هتلاقي أغلب مواضيعه كلها محبطه و فيها يؤس

واحد تاني متعقد من حياته الإجتماعية هتظهر فيه علامات الإحباط من واقعه

لكن دا مش شرط

أحيانا بيظهر بمظهر الإنسان المثالي في كتاباته و هو في الواقع فاشل إجتماعيا مثلا

هنا بتلاقي إختلاف بين الفكر و المفكر لو كنت غير موفق في إختيار المثالين السابقين


شوف يا سيد

في اي موضوع ...لازم هتلاقي شخصية الكاتب ظاهره

مثلا لو جينا للدين

الموضوع بتاعك لم يمس الدين

لكن تكفي المقدمة ..بسم الله الرحمن الرحيم

إذا فديانتك ظهرت لا محاله

و دا يثبت إن الفكر مهما كان بيكون مرتبط بالمفكر

لكن الإختلاف بيكون في اسلوب ظهور الفكر

و دا آخر تعديل لجزئية الإرتباط


مثال أخير...

إنت كان رايك فيه في الاول إيه؟

طارق متحرر و هوليود
:vb19:

و آخر كلام بيني و بينك كنت بتقولي إيه!!!

زي ما بقولك الظروف هي إلي بتحول دايما بين الفكر و المفكر

لكن الإرتباط موجود بس الرابطه مش فلزية زي ما بيقولوا بتوع الكيمياء

طيب لو قولنا

المفروض نقاشي بيكون مع الفكر و لا المفكر؟

أنا شخصيا أحب أمزج بين الإتنين....

لأن الفكر ممكن يكون مثالي بزياده

فهروح أناقش المفكر عشان نخلي فكره اقرب للواقع

لكن الميول لمناقشة الفكر المفروض بتكون أكثر من المفكر



ألف شكر يا سيد باشا على الموضوع

[Mahmoud Mohie]

اخى العزيز / قلام بلا حبر

حياكـ الله على الموضوع الاكثر من ممتاز

وكلامكـ منطقى جدا

فلا ينفصل الفكر عن المفكر مهما حدث

فالمفكر لا يكون مفكر الا بفكره

والفكر لا يكون فكرا الا اذا قيل من مفكر

تحياتى لكـ

اخوكــ

m@7m0ud

[قلم بلا حبر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hodhoda سيدي الفاضل قلم بلا حبر يشرفني ان اتواجد في موضوعك الرائع والمميز والذي جذبني اليه فقرأته كلمه كلمه وبتركيز شديد انا اتفق معك ان الفكر لا ينفصل قطعا عن المفكر لان المفكر هو شخص يجيد توصيل افكاره للاخرين ولذا فان الفكره جزء لا يتجزاء من هذا المفكر تقبل مروري البسيط في متصفحك الكبير تحياتي

نورتى الموضوع بردك يا هدى

ومرورك اللى وصفتيه بالبسيط ,, محل تقدير واعتزاز منى

ليكى خالص التقديرى

تحيااااااااااااااااااااااااتى"""""""""

[doiss]

اخي الفاضل موضوعك وفكرك وصياغتة اكثر من رائعة

وانا اتفق معك في التوجية للفكر الواعي من المفكر

بغض النظر عن السلوك المتبع للمفكر

وكما ذكرت فعلا احيانا تكون نظرتنا ضيقة للأمور

ونريد الاستحواذ علي الفكر والمفكر في ان واحد

وذلك نتيجة الحاح فكري للوصول للمثالية كما ذكرت

حيث ان ذلك المنطق يجعل الفرد يتشابك مع فكر الاخر اشتباك سلبي

ليصل الي الحكم علي فكر الاخر عن طريق شخصة وسلوكة

وليضع لنفسة مبررا لعدم قبول المفكر وفكرتة

دمت اخي الكريم صاحب وعي راقي جدا

واحترامي وتقديري لأبداعك اللفظي والتعبيري

اخوك ضياء

تقبل مني

دمت بخير

[قلم بلا حبر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miraa حقيقى يا سيد من المفترض ان لا ينفصل الفكر عن مفكره فالمفكر يكتب ويعبر بناء على فكره ومنهجه الذى يراه من منظوره هو بالطبع كل شخص له فكره وتوجهاته التى يعبر عنها بكتاباته او وجهات نظره فقط نحن ما يصل الينا من المفكر كلمات تحمل فكره نابعه من عقل المفكر عندما نتعامل مع الفكره فنحن نتجرد من الاحكام الشخصيه فقط نتعامل مع منهج اما نوافق على هذه الفكره او نتعارض معها اعتقد ان حياه المفكر احيانا تنعكس على افكاره وبالتالى على توجهاته وكتاباته يعنى اكيد افكاره بتكون نابعه من واقع يحياه بياثر عليه فى النهايه كقارئ لا نهتم الا بالفائده والفكره الاصليه للموضوع فربما لم نتعرف على الكاتب او شخصيته او حياته فقط يظل فكره هو بطاقته للتعرف عليه وعلى توجهاته تسلم سيد على الموضوع الممتلا بالفكر

ردك ممتاز يا ميرا وعجبتنى الجمله اللى بالاحمر

ولو فهمنا كويس يعنى ايه فكر اكيد حنحترم كل صاحب فكر

والمفكر مش شخص لازم يكون مشهور او الكلام ده بالعكس

كفايه قوى انك عندك افكار وبتحاول توصلها ,, مش شرط ان يكون ليك كتاب

لان كبار المفكرين والكتاب كانت بداياتهم نفس بداية اى صاحب فكره

شكرا على مرورك القيم يا ميرا

تحيااااااااااااااااااااااااااااااتى"""""""""""""

[قلم بلا حبر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة silver spectra كلامك منطقي يا سيد طيب... شوف بقى ممكن الفكر يختلف عن المفكر؟ ممكن ممكن الشخص يدعوا لفكر معين...لكن واقع حياته معاكسة لفكره مثلا واحد فكره إشتراكي و لكنه راس مالية!! هنا الفكر إختلف عن المفكر واحد فكره إصلاحي و لكن واقعه فسادي!! يعني مش شرط إن فكري إلي بكتبه هو أنا شخصيا الفكر زي واحد بيرسم نفسه مهما حاول يرسم عمر ما رسمته هتطابق صورته الاصلية و إن كان في تشابه بين الفكر و المفكر أحيانا الظروف هي إلي بتحول دون تطابق الفكر و المفكر و أكيد كل واحد له فكره و توجهاته إلي بتبان من كتاباته و بيتأثر من بيئته و واقع حياته يعني واحد حاسس بضيق من مجتمعه هتلاقي أغلب مواضيعه كلها محبطه و فيها يؤس واحد تاني متعقد من حياته الإجتماعية هتظهر فيه علامات الإحباط من واقعه لكن دا مش شرط أحيانا بيظهر بمظهر الإنسان المثالي في كتاباته و هو في الواقع فاشل إجتماعيا مثلا هنا بتلاقي إختلاف بين الفكر و المفكر لو كنت غير موفق في إختيار المثالين السابقين شوف يا سيد في اي موضوع ...لازم هتلاقي شخصية الكاتب ظاهره مثلا لو جينا للدين الموضوع بتاعك لم يمس الدين لكن تكفي المقدمة ..بسم الله الرحمن الرحيم إذا فديانتك ظهرت لا محاله و دا يثبت إن الفكر مهما كان بيكون مرتبط بالمفكر لكن الإختلاف بيكون في اسلوب ظهور الفكر و دا آخر تعديل لجزئية الإرتباط مثال أخير... إنت كان رايك فيه في الاول إيه؟ طارق متحرر و هوليود :vb19: و آخر كلام بيني و بينك كنت بتقولي إيه!!! وقلتلك برده ان فى فكر صاحبه ممكن يتأثر بما حوله من أفكار وده اللى حصل معاك يا طروق زي ما بقولك الظروف هي إلي بتحول دايما بين الفكر و المفكر لكن الإرتباط موجود بس الرابطه مش فلزية زي ما بيقولوا بتوع الكيمياء طيب لو قولنا المفروض نقاشي بيكون مع الفكر و لا المفكر؟ أنا شخصيا أحب أمزج بين الإتنين.... لأن الفكر ممكن يكون مثالي بزياده فهروح أناقش المفكر عشان نخلي فكره اقرب للواقع لكن الميول لمناقشة الفكر المفروض بتكون أكثر من المفكر ألف شكر يا سيد باشا على الموضوع

شوف يا طروق ,, العلماء اللى سبقونا واللى كانوا بيجمعوا بين العلم المادى والروحى اللى هو الدينى قسموا العلماء لــ

1- عالم عامل معلم ,,, وده افضلهم ,, وهو انسان لديه كم من الثقافه والعلوم يعمل بها ويعلمها كما انه يعمل بما لديه من علوم

2- عالم عامل غير معلم ,,, وده اقل من سابقه لانه كاتم للعلم لكنه عامل به فثوابه العمل بما لديه من علوم والثواب ايضا لتحصيل العلم

3- عالم غير عامل معلم ,,, ثوابه فى تحصيله للعلم ,, ومحاولة توصيله لمن حوله ,, وله ثواب على هذا وذاك الا ان العمل به يجازى عليه من خالقه ولسنا لنا اى حق فى مجازاته على هذا

4- عالم غير عامل غير معلم ,, وهذا اكتفى بتحصيله للعلم لكن لم يعمل به ولم يوصله لمن حوله فثوابه فقط يكون لتحصيله العلم

والآدله على ما سبق ذكره تكمن فى

اولا الثواب على تحصيل العلم ,,,

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ( طَلَبُ الْعِلْمِ فَرِيضَةٌ عَلَى كُلِّ مُسْلِمٍ ) ( 220 ) وصححه الألباني في صحيح سنن ابن ماجة

ثانيا : الحث على عدم كتم العلم

يقول صلى الله عليه وسلم : (من سئل عن علم يعلمه فكتمه ألجم بلجام من نار)

ثالثا : الحث على العمل بالعلم

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم (( من عمل بما يعلم ورثه الله تعالى علم ما لم يعلم ))

الجزئيه السابقه تعتبر مكمله للموضوع ولكنها فى السياق الدينى ,, فالموضوع انتهجت فيه الرأى المجرد ,,

اما ما ذكر هنا هو المكمل الشرعى له ,,

اذن فلا حاجة لنا بما يعمل به العالم فهذا بينه وبين ربه وليس لنا عليه الا ان يلقى علينا ما لديه

واذا كان الموضوع عن المفكر فهو لايخرج العالم ,, بل كل صاحب فكره هو عالم بها واذا طرحها علينا فلا فائدة من ان نتابع سيرته وحياته الخاصه

اظن كده المسأله وضحت قوى يا طروق ,,, والمفروض بعد كده تناقش فكر وتبعد عن المفكر ,, لانك لما بتقرأ لنجيب محفوظ او احسان عبد القدوس مبتعرفشى هو لما كان بييجى ينام بيعمل ايه ,, ده شئ خاص بيه

اللى لنا ابداعه الادبى

شكرا على المشاركه المميزه يا طروق

بالتوفيق

تحيااااااااااااااااااااااااتى""""""""""

[قلم بلا حبر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة br0ken he@rt اخى العزيز / قلام بلا حبر حياكـ الله على الموضوع الاكثر من ممتاز وكلامكـ منطقى جدا فلا ينفصل الفكر عن المفكر مهما حدث فالمفكر لا يكون مفكر الا بفكره والفكر لا يكون فكرا الا اذا قيل من مفكر تحياتى لكـ اخوكــ m@7m0ud

انا قلت يا محمود انه مش بينفصل بس فى نفس الوقت مفيش توحد بين الشخصيه والفكر تماما

خالص تقديرى على مرورك يا حوده

تحياااااااااااااااااااااتى""""""""