" مشروع دستور وحقوق شرعيه "!

[αЛαstoOorα]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة فهمى دا انت لو فى امتحان مش هتكتب كل الكلام دا .. فكرة المشروع حسب ما قرأت كويسه جدا بس اهم حاجه التطبيق لانك بتكلم عن قوانين ودستور وعلى ما اعتقد مش هتقدر تنفذ كل دا لوحدك وانا عشان عضوه جديده مش هعرف افيدك اكتر من كدا واتمنى يكون عندك استعداد لتقبل النقد والاختلاف بالتوفيق لك وللجميع

دا حقيقي كل دا مش هيتنفذ بمجهودي الشخصي
في ناس هتشتغل علي نشئ القانون دا معايه وتفعيله
وغالباً هيكون معظم الطاقم الآداري واقف علي نصوصه
وآنا معاهم بالتعديلات وبوضع نصوص بتدي العضو حقه
وبتجيب حقه برضه منهم ..ودا مش هيتعمل ف يوم وليلة
لآننا بنتكلم عن دستور عمومي يعني هياخد وقت كبير
ممكن نص واحد يخلينا نتناقش فيه اسبوع عشان يتكتب
المهم ف النهاية النص اللي يتكتب يتكتب بعدالة وبيكفل
حقوق الطرفين سواء كان آداري آو عضو عادي
والدستور ما هو الا قاضي بيحكمنا كلنا عشان مفيش حد
يكون قاضي علي حد الا من خلال الدستور حتي لو آداري
ولي صلاحيات ^^

بالعكس آي حاجة حابة تقوليها آو تنقديني فيها علي الرحب والساعه
آتفضلي وآنا جاهز لآي رد

[αЛαstoOorα]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fanaa كلام جميل وموزون جدا جدا جدا بس هقول حاجه بسيطه كونك عملت موضوع زى دا اكيد هيجي على هوى اى عضو بأسم انو بامكانو يقول اه ولا لاء ع اى قرار ادارى لمجرد ان هو عاوز يعترض وخلاص من الاخر هتفتح باب ممك نيزعل ناس كتير من بعض وكمان ع مأظن الاداره ليها الحق ان محدش يتدخل فى اقرار ليها حتى لو يخص حذر اى عضو لانها اكيد عرفه السبب بس مرضتش تصيت للعضو عن سبب حذره مهو مش اكيد يعنى مثلا لو عضو مثلا بنت او ولد مش كويسه تقوم الاداره عمله توبيك اجمعو هنا العضوه دى عملت كذا وقالت كذا دا حتى ربنا حليم ستار يعنى من الاخر كدا فى قرارات تحت اداره اللون الاحمر خط احمر للعضو وكمان مش كل حاجه فى الدستور الا عاوز تعملو هتنفع كلو او هتتمتشى مع كلو اكيد هتقولى مهمو الا هيتحط هيبقى بناء ع اتفاق مابينا وهنا اكبر مشكله لان كل عضو هيرجع بند معين يخدمو شخصيا ومش بعيد لما عضو يعمل موضوع ينتهك فيه كرامه حد من تحت لتحت تيجى تكلمو يقولك الدستور الا عمله بيقول كدا ولو قاوحت معاه هيقول يبقى انت عمله لخدمه نفسك وعشان تبقى ادارى من تحت لتحت والاداره نفسها تحت ايد قرارتك معلشى بحب اشوف الجانب السلبى قبل كل شيئ وبعدين لو فيها حط قوانين انا اهو محاميه زى الفل اعملك قوانين موضوع جميل جدا جدا بس كان عاوز دراسه ع السلبيات الاول لانو مهما كان فى اعتقاد حضرتك ان دا هيقربنا م نبعض ويخلينا ايد واحده الانو مش كلو هيبقى كويس متعرفش برضو من انانى ومين لاء

ياسلااااام نفسي كل الردود تبقة شبهك يا آستاذة ^^

بما آنك آتكلمتي ف السلبيات وقولتي آن قرارات الآدارة خط آحمر
يبقة هكلمك بكونك محاميه وهقولك آن الآدارة عشان توصل لمرحلة
آن قرارتها تكون خط آحمر ..لازم تكون بتخضع لقانون بيديها الحق دا؟
زي المحكمة كدا والقاضي العام لما بيقول كلمته وحد يجي يعترض عليه
بنقوله قرار المحكمة خط آحمر عشان قرارها جي بنائاً علي نصوص
وقوانين ودستور بيكفلها الحق دا؟ يعني لما القرار يطلع وهو مدروس كويس
ومتاخد من نصوص قانونيه ..ساعتها هنقدر نقول القرار دا مينفعش
نعارض فيه لآن الجريمة كذا والنص الدستوري قال كذا وعقوبتها كذا
وآنت يافولان وقع عليك العقوبة اللي بيقول عليها النص رقم كذا من قانون كذا ^^
::
بنسبة آعتراضات الناس ع الفاضيه والمليانه ..عادي جداً من حق الكل يقول رآيه
سواء بالسلب او بالايجاب ويترد عليه ..حتي لو بيعترض للآعتراض ليس الا ؟
من حقه برضه ..عشان لازم يكون لي صوت ويقول اللي هو عاوزه بالايطار المسموح بيه..ومن حقنا نرد عليه ونفهمه ...
::
بنسبة لآن الله حليم ستار ونعمة بالله ..بس من حقي آعرف زميلي عمل آيه وآخد عقوبة آد آيه وايه العقوبة اللي وقعت عليه وهل دا موافق للقانون وللعدالة ولا مش موافق ..وطبعاً شرح الجريمة هنا مش هتكون بالتشهير آد ما هتكون مقتصرة علي النقط المهمة اللي آتعاقب عليها العضو فولان ..يعني مش هنفضحه وهنستر عليه ^^
::
بنسبة للبنود اللي هتتكتب دي هتتكتب تحت آشراف الطاقم الآداري كله بآعلي رتبة ف المكان هتكون موجودة ..وهتتكتب بالناس اللي عارفة يعني آيه حقوق وواجبات وبالناس اللي عندها ثقافة وحياديه ..يعني مش اى حد هيجي يخش يقول حط النص دا
هنقوم واخدينه وحاطينه ببركة ربنا كدا ^^

بنسبة للمحماه آنا بحب المحماه

آي آستفسار تاني تحت آمرك

[fanaa]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة єЛ- мiлshαwi ياسلااااام نفسي كل الردود تبقة شبهك يا آستاذة ^^ بما آنك آتكلمتي ف السلبيات وقولتي آن قرارات الآدارة خط آحمر يبقة هكلمك بكونك محاميه وهقولك آن الآدارة عشان توصل لمرحلة آن قرارتها تكون خط آحمر ..لازم تكون بتخضع لقانون بيديها الحق دا؟ زي المحكمة كدا والقاضي العام لما بيقول كلمته وحد يجي يعترض عليه بنقوله قرار المحكمة خط آحمر عشان قرارها جي بنائاً علي نصوص وقوانين ودستور بيكفلها الحق دا؟ يعني لما القرار يطلع وهو مدروس كويس ومتاخد من نصوص قانونيه ..ساعتها هنقدر نقول القرار دا مينفعش نعارض فيه لآن الجريمة كذا والنص الدستوري قال كذا وعقوبتها كذا وآنت يافولان وقع عليك العقوبة اللي بيقول عليها النص رقم كذا من قانون كذا ^^ :: بنسبة آعتراضات الناس ع الفاضيه والمليانه ..عادي جداً من حق الكل يقول رآيه سواء بالسلب او بالايجاب ويترد عليه ..حتي لو بيعترض للآعتراض ليس الا ؟ من حقه برضه ..عشان لازم يكون لي صوت ويقول اللي هو عاوزه بالايطار المسموح بيه..ومن حقنا نرد عليه ونفهمه ... :: بنسبة لآن الله حليم ستار ونعمة بالله ..بس من حقي آعرف زميلي عمل آيه وآخد عقوبة آد آيه وايه العقوبة اللي وقعت عليه وهل دا موافق للقانون وللعدالة ولا مش موافق ..وطبعاً شرح الجريمة هنا مش هتكون بالتشهير آد ما هتكون مقتصرة علي النقط المهمة اللي آتعاقب عليها العضو فولان ..يعني مش هنفضحه وهنستر عليه ^^ :: بنسبة للبنود اللي هتتكتب دي هتتكتب تحت آشراف الطاقم الآداري كله بآعلي رتبة ف المكان هتكون موجودة ..وهتتكتب بالناس اللي عارفة يعني آيه حقوق وواجبات وبالناس اللي عندها ثقافة وحياديه ..يعني مش اى حد هيجي يخش يقول حط النص دا هنقوم واخدينه وحاطينه ببركة ربنا كدا ^^ بنسبة للمحماه آنا بحب المحماه آي آستفسار تاني تحت آمرك

هو اولا هنابالمنتدى الاداره هى المحكمه وبنفس الوقت المشرعه
طيب حطيت النصوص عضو واحد وافق عضو 2 موافقش
قبلت انت العضو 1 وكون ان الاداره قرارها حاسم يبقى اعتراض 2 متقبلش هنا هتلاقى الاضد القرار ع طول
نزلك بمواضيع ظلم وان الاداره بتنحاز لجانب وجانب لاء ودا الاحققه مقولتك اهو بيعترض وخلا ص لاء هو الا بعترض دا شايف ان الحكم دا مش عادل فأنت هنا هتبقى قدام بابين منتش عارف ترضى مين وبالتالى يهتلغى القرار عشان ترضى الطرفين يأما هتنفذ وشيل بقى كميه العنف الكتابى الا هتبقى مابين الاعضاء ومش بعيد توصل لسب الاداره بس باسلوب راقى طبعا
وع فكره فيه فرق بين ناس عرفه حقوق ووجابات كليه وحقوق وواجبات شخصيه
ولو هنفترض ان طبعا واساسى ان الاداره هتطلب من كبار السن الا ليهم مركزهم وخبرتهم وطبعا عشان محدش يزعل هينحازو لبعض وبالنسبه للتشهير بسبب الحذر مش لازم تعرف السبب عارف ليه لان السبب لو عمرك مكنتش تتوقعه ع شخص زى دا واستحاله انو يعملو انت اول واحد هتعترض فعشان كدا الافضليه ان الاداره وحدها تكون عرفه السبب ولو حكمت ع الاستفسار يبقى السبب انو خل بقوانين المنتدى العامه زى مثلا كلم بنت بطريقه غير كويسه واكيد حضرتك فاهم وبالنسبه للبنت كذالك لكن مش عشان اعرف السبب اخلى الاداره تقول على علم من الناس ولو طبعا انت لسه شايف انو حقك انك تعرف حتى لو انت بس الا هتعرف فدا سبب يخلى باقى الاعضاء يعترضو تحت شعار اشمعنه هتاخد اى قرار مش كل الاطراف هترضى هتنفذ هيجى المعترض يقول اشمعنه وحبه اشمعنات كتيره كدا قادره تنيل الدنيا
وبالمناسبه مش بحب المحاماه بس مضطره لانها مهنتى

[αЛαstoOorα]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fanaa هو اولا هنابالمنتدى الاداره هى المحكمه وبنفس الوقت المشرعه طيب حطيت النصوص عضو واحد وافق عضو 2 موافقش قبلت انت العضو 1 وكون ان الاداره قرارها حاسم يبقى اعتراض 2 متقبلش هنا هتلاقى الاضد القرار ع طول نزلك بمواضيع ظلم وان الاداره بتنحاز لجانب وجانب لاء ودا الاحققه مقولتك اهو بيعترض وخلا ص لاء هو الا بعترض دا شايف ان الحكم دا مش عادل فأنت هنا هتبقى قدام بابين منتش عارف ترضى مين وبالتالى يهتلغى القرار عشان ترضى الطرفين يأما هتنفذ وشيل بقى كميه العنف الكتابى الا هتبقى مابين الاعضاء ومش بعيد توصل لسب الاداره بس باسلوب راقى طبعا وع فكره فيه فرق بين ناس عرفه حقوق ووجابات كليه وحقوق وواجبات شخصيه ولو هنفترض ان طبعا واساسى ان الاداره هتطلب من كبار السن الا ليهم مركزهم وخبرتهم وطبعا عشان محدش يزعل هينحازو لبعض وبالنسبه للتشهير بسبب الحذر مش لازم تعرف السبب عارف ليه لان السبب لو عمرك مكنتش تتوقعه ع شخص زى دا واستحاله انو يعملو انت اول واحد هتعترض فعشان كدا الافضليه ان الاداره وحدها تكون عرفه السبب ولو حكمت ع الاستفسار يبقى السبب انو خل بقوانين المنتدى العامه زى مثلا كلم بنت بطريقه غير كويسه واكيد حضرتك فاهم وبالنسبه للبنت كذالك لكن مش عشان اعرف السبب اخلى الاداره تقول على علم من الناس ولو طبعا انت لسه شايف انو حقك انك تعرف حتى لو انت بس الا هتعرف فدا سبب يخلى باقى الاعضاء يعترضو تحت شعار اشمعنه هتاخد اى قرار مش كل الاطراف هترضى هتنفذ هيجى المعترض يقول اشمعنه وحبه اشمعنات كتيره كدا قادره تنيل الدنيا وبالمناسبه مش بحب المحاماه بس مضطره لانها مهنتى

عاوز آروح ههههه هنام هنا؟

طب ماتيجي نخليها واقعيه ونقول آنك قدام جريمة وورق قدام قاضي بيقول آن المتهم فولان عمل واحد آتنين تلاتة؟
وبنائاً علي الجريمة وبنائاً علي النص الدستوري كذا برقم كذا بتحكم المحكمة بسجن المتهم بمؤبد مثلا؟

هيقومو آهل المتهم بيشتمو ف المحكمة وبيدعو ع الدولة وبيقولو ع القاضي منك لله ^^
ف حين آن في آهل المجني عليه هيقومو يزغرطو ويقولو الله آكبر وهي دي مصر وهي دي العداله ؟

ف حين كمان آنك هتكوني المحاميه بتاعة المتهم دا ؟ ساعتها هترضي مين؟
طب بلاش هترضي مين؟ هل من العقل آنك تطالبي بآلغاء النص الدستوري اللي آهل المجني عليه وآنتي معترضه عليه؟؟ واللي خلي المتهم بتاعك ياخد العقوبة دي؟
ولا هتقدمي نقض وتخضعي للنص الدستوري وتعيدي صياغة القضية من تاني؟؟؟

طبقي دا بقة علينا آحنا؟

وخلي المحكمة بالقاضي بتعها ..هي الآدارة العليا؟ وخلي الدستور اللي بتكلم علي تفعيله هو دستور قانونك اللي بتدرسيه ف الكلية حالياً بس مع التعديل ف شكل الكيان اللي عاوزين نعمله الدستور دا ..

وخلي المتحدث بآسم الآعضاء اللي آنا هكون بشغله ..هو المحامي اللي هو آنتي؟

خلاص كدا؟

نيجي لعمليه الناس تعرف ليه ..هرجع آقولك تاااااااني ..الناس هتعرف اللي يخصها تعرفه لكن اللي ميخصهاش تعرفه مش هتعرفه ..^^

نقطة آخيرة مفيش آي حاجة معلهاش آختلاف ؟ ومفيش آي حاجة بيكون راضي عنها الجميع؟ مش بقولك مش هيكون في آعتراضات ولا ناس مش عاجبها ..هيكون فيه؟
لآن داا الطبيعي ولولا آختلاف الآذواق لبارت السلع ..بس هقولك مبدئياً هيكون الوضع آفضل بكتير من خلافتنا دلوقتي وآعتراضتنا بشكل غير منطقي وبره آطار اي قوانين ..علي الآقل ساعتها هيكون فيه الحماس آن اللي بيعترض يعترض عشان عارف آن فيه حق ممكن يرجعله ^^

عاوز آروح آنام آنا بتكلم م الشغل

[سارة فهمى]

اقتباس بالعكس آي حاجة حابة تقوليها آو تنقديني فيها علي الرحب والساعه آتفضلي وآنا جاهز لآي رد

بصراحه ومن غير زعل
وزى ما بيقولوا انت عامل البحر طحينه
وبوضح كلامى مش مجرد انى بنقدك على الفاضى
بس مشروعك او القسم دا مش هينفع يكون متاح لكل الاعضاء
طيب ليه مفكرتش يكون فيه قسم اسمه قسم السريه افضل
على الاقل الموضوع مش هيخرج بين العضو صاحب المشكله والاداره والمشرفين فقط لا غير
والاقتراحات نفس الحكايه لو تم الاتفاق على تنفيذ الاقتراح نزل استفتاء يشوفه كل الاعضاء ويتم الموافقه عليه
...
كمان انا من خلال مشاركة الاخ العاشق الذى لم يتب
حسيت ان فيه مشاكل وخلافات قديمه فى المنتدى
وصدقنى العضو الجديد مينفعش يقرأ كلام زى دا
ممكن يحس ان المنتدى فيه مشاكل ويفكر انه ما يدخلش فيه تانى
....

[SaMa.]

حلو الكلام والحماس عندك اوك مووافقه...

[العندليب الاسـمر]

اخي الفاضل المنشاوي
في البداية اشكر لك سعيك وغيرتك علي المكان ومن فيه وما فيه وساحاول تلخيص ردي قدر المستطاع علشان انا كمان مطولش 
اولا : بالنسبة لمشاركة جميع الاعضاء في القرارات الادارية اتفق معك في بعضها واختلف في البعض الاخر فالقرارات الادارية يمكن تقسيمها الي ثلاثة انواع الاولي قرارات تشاركية عامة يمكن مشاركة الجميع كمثال تغيير الديزاين او فتح قسم او ايقاف الرسائل مثلا او او وهي بالفعل تكون فوائد المشاركة الجماعية فيها افضل وهناك قرارات تشاورية علي المستوي الاداري كتعيين مشرف او استبعاد مشرف وهذه يمكن مشاركتها مع من يخصة القسم او حتي علي مستوي جميع المشرفين ولكن ايضا هناك قرارات ادارية تخص الادارة وحدها وليس بالضرورة شرحها لجميع الاعضاء او حتي المشرفين فلا اتصور ان يتم فضيحة عضو ووضع سبه لعضو اخر او معاكستة لعضوة كي يتخذ قرار حظرة بل واعترض بشدة علي ان تكون جميع القرارات الصادرة معروضة علي الجميع فليس هذا مبدا اداري علي الاطلاق والا فما فائدة وجود مدير اذا كان سيعرض كل قراراتة علي الجميع قبل اتخاذها بل شرعا يقول رسول الله صلي الله عليه وسلم " لا يحق لثلاثة يكونوا بفلاة من الارض الا امروا احدهم "

ثانيا بالنسبة لقسم الشكاوي فهو موجود بالفعل كما تعلم ولكن عن نفسي اري انه به مشكلة يجب تداركها وهي ضرورة ان يكون مفتوح لجميع المشرفين فلا يعقل ان تكون هناك شكوي من احد الاعضاء عن قسمي او حتي عني وانا لا اعلم بها
ثالثا : فكرة المتحدث باسم الاعضاء طرحت من فترة واكيد انتة عارف او حضرتها مش فاكر وتم انتخاب متحدث بالفعل وهو الاخ ياسر ( احساسي صحيح ) وفي نظري انه اجتهد علي قدر المتاح له وقتها وبصراحة شايفها مبادرة طيبة جدا منك اعادة احياء الفكرة ودي حاجة فعلا تحسب ليك مبادرتك الطيبة بس ما دام بتقول مينفعش يشيلك غير الاعضاء يبقي لازم كمان ينتخبك الاعضاء يعني انا مع انتخابات حرة لمتحدث باسم الاعضاء واراهن انك هتكون في المقدمة فيها
رابعا فكرة تقييم الطاقم الاداري موافق عليها جدا وان كنت احبذ انها تكون من قبل المشرفين لكن لو من كل الاعضاء برضة اوك لا بأس المهم يكون فية تقييم دوري لان دة هيدي مؤشرات جيدة
واخيرا اعتذر عن الاطالة

واحييك علي جهدك الرائع

[αЛαstoOorα]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة فهمى بصراحه ومن غير زعل وزى ما بيقولوا انت عامل البحر طحينه شغلتي ف البحر وبلدي بلد البحر لازم آعمله طحينه ^^ ومشروعي لو آنتي شيفاه طحينه ف دا لازم آحترمه برضه..لآنك عضوة وليكي رآيي سواء معاية آو ضدي لازم آحترمك وآرد بكل آحترام وبوضح كلامى مش مجرد انى بنقدك على الفاضى بس مشروعك او القسم دا مش هينفع يكون متاح لكل الاعضاء طيب ليه مفكرتش يكون فيه قسم اسمه قسم السريه افضل على الاقل الموضوع مش هيخرج بين العضو صاحب المشكله والاداره والمشرفين فقط لا غير حضرتك مش واخدة بالك برضه القسم اللي هيتنشئ هيبقة هو هو القسم بتاع مشاكل وحلول الآعضاء بس بتطوير جديد بمعني؟ آن آي حد عنده مشكله مش هيشوفها كل الناس غيري آنا وغير طاقم الآدارة العليا زي ما بيحصل دلوقتي .. تاني حاجة آن آي حد عنده آي آقتراح آو طلب آو تقديم آي مظلمة هتكون من خلال القسم برضه .. وتالت حاجة هيكون للقسم فرع تاني تحت شعار آستجوابات وتداولات قضائية ودا هيكون بيني وبين المديريين العوام بعيداً عن صاحب المشكلة اللي عرض مشكلته يعني كل دا ماشي ف سريه آهو مفيش حاجة جدت غير التطوير في عمليه وصول الشكوة وتلبية الطلب وحل المشكلة بالوقت الآسرع؟ والاقتراحات نفس الحكايه لو تم الاتفاق على تنفيذ الاقتراح نزل استفتاء يشوفه كل الاعضاء ويتم الموافقه عليه حلو معلومة حلوة ^^هعملها ... كمان انا من خلال مشاركة الاخ العاشق الذى لم يتب حسيت ان فيه مشاكل وخلافات قديمه فى المنتدى وصدقنى العضو الجديد مينفعش يقرأ كلام زى دا ممكن يحس ان المنتدى فيه مشاكل ويفكر انه مش هيدخل فيه تانى ....

مش هيدخل تاني ليه؟ وحتي لو في مشاكل هو لما يدخل تاني
هيضرب بالنار ؟؟ ولا هيتمسك تحري؟ ولا هنلبسه قضية؟
..آي مكان وآي كيان فيه مشاكل ..ومش عيب آننا نعترف بيها
العيب آننا نخبيها عشان منبقاش وحشيين ف نظر الغير
بالعكس آنا بشوف آن المشاكل لما بتطرح والعضو الجديد
يشوف آن المشكلة موجودة وفي ناس بتتكلم عن حلولها
هيكون آمن وهيحس آنه ف مكان بينصر آي حد علي آي قرار ظالم
وهيحس آنه ف آي وقت لو حصله مشكلة هيعرف ياخد حقه
محدش قال معندناش مشاكل عندنا..وبقول للعضو الجديد آهو من خلالك
ياعضو ياجديد عندنا مشاكل بس بنعملها منظومة وقانون يحلها
عشان منشوفهاش تاني ونقلل منها ^^
آي آستفسار تحت آمرك برضه ^^

[.Lamar]

طيب انا بدعمك اخى فارس
وكتبت دة قبل
و كل النقاط اللى طرحتها مهمة
و لو قدرت تنفذ جزء منها
فيبقى كتر خيرك

و متابعة معكم للاخير

[حـيـــــآة ❤]

موضوع وفكره سليمه
بس تفتكر الاداره حظرت او ممكن تحظر بدون اسباب؟
ايا ً كان فَـ من وجهة نظري الي اتحظر عمره ماهيرجع
لو كان سبب حظره كبير
وكله عامةً بيرجع للعضو نفسه
دا بالنسبه للحظر
وفعلا اكيد لازم النظر واعادة النظر قبل انك تحظر أحد قديم وبيعمل كتير للمنتدي
بس اكيد الاداره شايفه سئ احنا مش شايفينه
والله اعلم بالنوايا ..
~~~~~~~~~~~~~~
يعني بتفق مع كلام فناء بشكل مـا
وربنا يسهل
تسلم للمجهود فارس
واكيد مش هنقف ف صالح المنتدي
واي شئ هيتعمل لصالح المنتدي
ربنا يوفقك